ARC GUESTBOOK

全106件の内、新着の記事から20件ずつ表示します。

以前小耳に挟んだ話ですが

投稿者：kei 投稿日：2002年 8月 7日(水)16時04分15秒 210.162.132.228

本来人間は草食ではありません。（本来は菜食と表現し、ベジタリアンの方に失礼なことは十分承知の上ですが、肉食、雑食と対比のためにこの表現を用いさせて頂きます。）そのため人間は草の養分を全て利用できているわけではありません。それは草食動物を含めた動物にセルロースをはじめとする分解酵素を消化管内に分泌する機能がないからです。草食動物は反芻類なら胃の中に、馬等でしたら腸管内に草を弁解する微生物をもち、それらが分解したものを用いているわけです。しかし、本来これらの微生物を持たない人間も菜食のみを続けていると、これらの微生物が腸管内に現れるということを聞いたことがあります。生物って神秘的ですねぇ。誰の、どの話にも沿ってなくてすみませんでした。

WPさんへ

投稿者：まりも投稿日：2002年 8月 7日(水)15時17分53秒 1Cust121.tnt26.lax3.da.uu.net

ご質問のベジタリアンのことですが、私でよければお答えします。私は生まれた時からベジタリアンではないですが数年前あることがきっかけでベジタリアンになりました。それ以来は肉、卵、乳製品などは買いませんし食べません。結婚式やパーティーなどのお招きのがある時はあらかじめ私がベジタリアンであることを知らせておくので会場では私のために菜食を用意してくれます。ベジタリアンになっからはなんか身体の調子がいいという感じで医者や薬のお世話にはほとんどなりません。去年めがねをつくるので眼科には行きましたが。私は毛皮や皮製品、ウールなども身につけません。そういったものを身につけなくともおしゃれはできます。だからといって私がハエや蚊も殺さないということではないですよ。殺しをすべて否定して絶対に殺すなと言っているわけではありません。不必要な殺しをやめて避けられることは避けようということです。そして自分にできることはやっていくということなんです。前にも言いましたが矛盾をつかれたとしてもパーフェクトなことはできないけれど動物の犠牲を減らしていくよう努力をしているということです。

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(無題)

投稿者：WP 投稿日：2002年 8月 7日(水)15時11分29秒 ts04.ocv.ne.jp

自分の中で誤解していたのか、皆さんの意見やARCさまの意見を読むと、法律に従って占有か占有じゃないかとか、愛護動物か否か、というところでARC様は動いてるように見受けられます。この時点でやはりARC様に矛盾を感じます。すべての命は平等という考えでないのですね。こういう命への不平等さが愛護団体が世に理解されない原因なのに。だいたいこういったものって法律によって考えることなのでしょうか？気に食わない法律は変えてしまえという運動もやっているわけで、都合のいいものは法解釈する、気に食わない法は改正運動をする、と言う姿勢に見えてなりません。正直、ここでは答えをもらえそうに無いのでメールでも送りたい所ですが、下でもある通り、いかがわしい団体に自分の身分を明かすことなどできません。そう思われてることを認識なさってください。なんか他の団体の人がアホなこと言ってますね。こういう運動は世間にこういう価値観の理解を得るためにやっていると思ったが、やはり自己満足なのか。あまりにも予想される展開なので、煽りの可能性大ですが。

すいません(^_^;

投稿者：ろむすとーる投稿日：2002年 8月 7日(水)15時08分3秒 ntkngw045083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

以下は間違いです(^_^; 正確には、以下の通りです私としては24条がある以上、実験使用の場合、27条には抵触しないとの立場ですが、27条に違反しない場合でも、鳥獣保護法には抵触する場合がありうる為、そこらの野良とはいえ、勝手に捕獲というわけにはいかないですね。これらは狩猟とみなされる為、動管法の管轄となってしまいます。ではなく、私としては24条がある以上、実験使用の場合、27条には抵触しないとの立場ですが、27条に違反しない場合でも、鳥獣保護法には抵触する場合がありうる為、そこらの野良とはいえ、勝手に捕獲というわけにはいかないですね。これらは狩猟とみなされる為、鳥獣保護法の管轄となってしまいます。が正解です。間違いまして申し訳ありませんでした。お詫びいたします＞皆様

ちなみに....

投稿者：ろむすとーる投稿日：2002年 8月 7日(水)15時06分16秒 ntkngw045083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

私としては24条がある以上、実験使用の場合、27条には抵触しないとの立場ですが、27条に違反しない場合でも、鳥獣保護法には抵触する場合がありうる為、そこらの野良とはいえ、勝手に捕獲というわけにはいかないですね。これらは狩猟とみなされる為、動管法の管轄となってしまいます。そして、イヌネコも対象です。が、勘違いしてはならないのは、捕獲自体は規定通りであれば、違法ではありません。そして、手段としての銃の使用もOKとなっています（もちろん、銃刀法違反であれば、使用は不可ですが）問題は動管法なのですよね。調べてみたのですが、どうもこの法案のみ、特異です。成立過程にしても、外圧によるものであり（当の圧力をかけている側にしても、食肉民族なのであるが）、既にあちらこちらが軋んでいる印象が強いです。ちなみに27条におけるARCの解釈は、今現在、当時の圧力をかけていた側の国家においても守っていません。皮肉なことに。

動物の愛護及び管理に関する法律

投稿者：alfpeta 投稿日：2002年 8月 7日(水)13時58分20秒 p5244-ip05higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp

法律に認められている他者の行為を妨害することは犯罪を構成します。ARC さんが今やるべきことは、以下の条分を削除するためのロビー活動ではないでしょうか。動物の愛護及び管理に関する法律（動物を科学上の利用に供する場合の方法及び事後措置）　第24条動物を教育、試験研究又は生物学的製剤の製造の用その他の科学上の利用に供する場合には、その利用の必要な限度において、できる限りその動物に苦痛を与えない方法によつてしなければならない。　２　動物が科学上の利用に供された後において回復の見込みのない状態に陥つている場合には、その科学上の利用に供した者は、直ちに、できる限り苦痛を与えない方法によつてその動物を処分しなければならない。　３　環境大臣は、関係行政機関の長と協議して、第１項の方法及び前項の措置に関しよるべき基準を定めることができる。

Re:愛護動物生体解剖中止行動（５）呼びかけ等行動様式について　

投稿者：kei 投稿日：2002年 8月 7日(水)13時21分17秒 210.162.132.228

＞私たちの今回の諸行動は電話による威圧でもなければ嫌がらせでもありません。まして、「電話＞テロ」（初めて聞く新語？）とか「ＤＯＳ攻撃」など、みじんもないことだけは明白です。＞もし、そのような疑いのかけらでも示すことができるなら示していただきたいと思います。えっと。これこそがこの話題でもっとも批判されていたことなんじゃぁ。 ARCさんはやはり、他人が言っていることには耳を貸さずに言いたいことを言って、そしてそろそろ都合が悪くなりそうだから、ここを閉鎖ですかね。まぁ、つまりのところ苦し紛れですね。生体解剖に関して譲歩する気はないようですが、事の重大さには気付いているんでしょうか。とんずらですね。かっこわるい。これだけみなさんが異議を発しているのに（もちろん私もです）それに対する返答に何ら変化もないとは。違うと指摘のあった動管法までまた持ち出して。自分たちの意見を聞いてくれ！とばかりに解剖に抗議しているわりには、こういった反対意見には耳も貸さず、閉鎖、移転という形で煙に巻くことしかできないとは…。それに動物実験を介するものを全て排除して日本で生きていくなんて不可能ですよ。だって、ワクチンを接種した時点でそれはくずれますもん。おまえらは全く動物実験を介したものを使用していないのか？肉を食べていないのか？なんて聞くのはナンセンスです。みんな、必ず、動物の犠牲にお世話になっています。でも、こういう人たちは、そんなこととはお構いなしに、自分たちの見える範囲の他人事にきれい事を押しつけているのです。まぁ、ある種の病気みたいなものなんでしょうか？不治の。ってか、治療薬を作るための動物実験がもったいない。

(無題)

投稿者：佐藤投稿日：2002年 8月 7日(水)13時13分8秒 173.105.138.210.bn.2iij.net

＞ザーベルハントさん確かにいつ「占有」が発生するのかは謎ですね。下手すると「占有」する以前、つまり道端で解剖したり実験したりするのは可なのか、とか、道端で動物実験を行っても、行った人間による占有が発生するので駄目、とか。そんな馬鹿げた話はないでしょうから、電波５号さんが言われているように、ARC様側の解釈がおかしいと考えるべきでしょう。というか「自然保護」の観点からは「占有」されること自体があまりよくない状況な気もしますが、「動物愛護」の観点からは「すべての動物は人間によって支配されるべき低位の存在」なのでしょう。だから、ヤンバルクイナが絶滅しても「人間の持ち込んだ猫」を保護すべき、とか主張できるんですね。＞kururuさん気持ちはわかりますが、もしそういう疑いがあるのであれば厳密な調査が必要かと思います。まずは自分の事例を調査し、次に同じような事例がないかを調べたほうがよいかと。それをなさず動いても「魔女狩り」「冤罪」を引き起こしてしまうことは、歴史が教えてくれています。

お金の問題ではないのは分かります。

投稿者：たかは　しの投稿日：2002年 8月 7日(水)13時12分42秒 h185.p213.iij4u.or.jp

　　民事訴訟をする人たちも、みんながお金を求めているわけではありません。　「お金は入りませんから」では、成立しないからです。　悪徳医師が自ら心を入れ替えるというのは期待できません。　誤診をし、かついいかげんな対応をしたらどうなるかというのを、　理知的に知らしめることで、今後の改善があるかもしれません。　弁護士に相談するというのは、その方法の一つです。　有料ですが、時間あたりで相談にのってくれます。　いろいろな対処方法を教えてくれるでしょう。　どれを選ぶかあるいは何もしないのも、Kururuさんの自由です。　ＡＲＣさんの方が、こういうことに詳しいと思います。　私は、動物のパターンは知りません。　

たかは　しの様ありがとう

投稿者：kururu 投稿日：2002年 8月 7日(水)12時58分8秒 aa2002050246001.userreverse.dion.ne.jp

私はクルルが亡くなった事でお金とか求めているわけではないんです。この病院で今かかっている動物たちのほうが心配でなりません。ここの掲示板は昨日初めて見ましたが、たぶん私の内容はここの掲示板の内容から少し外れているとは思いますが一人でも真剣に読んで頂いてすごく嬉しかったです。

そう「みだりに」がポイント

投稿者：ももべえ投稿日：2002年 8月 7日(水)12時48分52秒 cs13106.ppp.infoweb.ne.jp

みなさん、はじめまして！以前、沖縄のノネコ問題のときにケルビムさんの討論掲示板に参加したことのあるものです。ことの是非はともかくＡＲＣさんは責任のある立場の方がお答えになっていらっしゃるご様子。この点において好感を持てます。さすがにＡＲＣさんは動管法の法解釈もよくご存じですね。そう条文の中の「みだりに」ってところがポイント。「みだりに」相当しない場合、動管法の適用除外になります。今回の山梨の場合、教育目的であり、「みだりに」殺傷する行為にはあたらないと考えられますが、ＡＲＣさんの解釈は違うんでしょうね。またコメント差し上げたいと思います。それから、ＡＲＣさんの方に直接、個人情報を教えた方には誠意を持ってお答えするとのお話しですが、動物愛護団体さんの敵と見なされ個人情報を知られてしまった人がどんな嫌がらせをされるか、いろいろ見聞きしておりますので、残念ながらそれはできません。

もし法律にまで議論の幅を広げるなら

投稿者：ろむすとーる投稿日：2002年 8月 7日(水)12時35分8秒 ntkngw045083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

既に動管法にまで話題が広がっていますが、動物に関する法律は他にもありますし、簡単に条文にアクセスする手段はないかと探していたのですが、以下のサイトが有効な様です。 http://www.houko.com/

(無題)

投稿者：ザーベルハント投稿日：2002年 8月 7日(水)12時25分20秒 braindamage.rsi.co.jp

>>八戸蕪太郎君やはり愛護運動というのは閉鎖的でカルトな運動なんだね。「我々のやっていることは一般人には理解できない崇高な行いなのだ」とか思ってるでしょ。何事も調子に乗って度を越すと、誰からも相手にされなくなるよ。 >>佐藤さんレスありがとう。ちなみに、どの時点から「占有」になるの？野生動物を動物実験に使うたって、衛生上の問題、その他諸々の前処理、後処理で一時的に檻の中に入れたりすると思うのだが、それは占有ではないということ？そもそも、愛護精神って占有してるからとか、してないからとかで、変わるもんなの？自分で可愛がるために飼ったんなら、最後まで面倒見ろってことだけじゃねーの？

Kururuさん、ごめんなさい。

投稿者：たかは　しの投稿日：2002年 8月 7日(水)11時29分15秒 h185.p213.iij4u.or.jp

ごめんなさい。猫ちゃんじゃなかったのですね。お許しください。

下らない書き込みは削除して下さい。

投稿者：八戸蕪太郎投稿日：2002年 8月 7日(水)11時28分39秒 i076093.ap.plala.or.jp

川口様、その他のメンバー様、こんにちわ。 ARCの活躍は理解してる人はちゃんとおりますので、お願いですから、下らない書き込みは削除しちゃって下さい。言論の自由を尊重されていたとしても、下らない書き込みにまで寛容ですと、愛護活動の妨げになると思います。当方は、違う団体ですが目指すものは同じですので頑張っていきましょう。

Re:　（５）呼びかけ等行動様式について

投稿者：電波５号投稿日：2002年 8月 7日(水)11時15分5秒 g033122.ppp.asahi-net.or.jp

自分たちがどういうつもりで行ったのかよりもまずあなた方の行動が脅威として受け止められたという事を認識してください。「シンプルな普通の社会的な手法でありなんら批判されるべきことではない。」これは、インターネット普及前の理屈です。インターネットで呼びかけた効力を主語を見失いそうなほどに修飾して賛美されていますが、その悪影響についても考慮すべきです。「中止を得ることができたのは、多くの中止要望に耳を傾けたからである。」違います。政治的圧力と脅威に屈したからでしょう。新聞にもそう答えています。虐殺者扱いされ、「中止しました」と言っても抗議行動され「参加者に迷惑をかけてしまう」と判断したからです。＞決して政治団体や宗教団体のような規律や統制によって＞全体を指揮したわけではありません。統制が取れなくなるほど現象が広まるのもネットの怖い点です。因果関係が無いとはよく言った物です。呼びかけを行わなければ、全部中止などという自体には陥らなかったでしょう。インターネットを用いたこういった行動は、まだ誕生してまもなく、社会的に認められているとは言えません。社会そのものがネットワークの利用に関して未熟です。私は、今回の件について、完全中止に追い込むのが故意でないとするならば、未熟故の失敗であったのだろうと思います。２２日に抗議を開始して２６日まで、呼びかけを見て各自が電話し出したのが２３日からと考えると、４日間。月曜定休日で３日間。その間に２４０本あまりの抗議電話があったとすると、一日にかかった電話は240/3=80およそ８０本。営業時間が9:30～6:00で、電話応答可能時間が約９時間とすると、60/(80/9)=6.7 ７分おきに電話がかかってきた計算になる。各苦情を５分程度で片づけたとしても、まさにひっきりなし。もっと長く話す人もいるでしょう。実際は平均がもっと短時間で済むかもしれませんし、営業時間外にも対応できたかもしれませんが、それでも、異常な量でしょう。このペースで虐待をやめろと言われれば、完全中止にしないと参加者に迷惑がかかってしまうと判断するのもうなずけるというものです。各自の行動は違法では無かったことでしょう。しかし、参加を楽しみにしていた子供を失望に至らしめたのは事実です。誰のための抗議行動だったのでしょうか？どうも、子供達の為ではないようですが。ラットの為ですか？自分たちのためですか？

下らない書き込みは削除して下さい。

投稿者：八戸蕪太郎投稿日：2002年 8月 7日(水)11時07分47秒 kanagawa0152-188057.zero.ad.jp

(無題)

投稿者：佐藤投稿日：2002年 8月 7日(水)11時00分13秒 d2f9ad41.now.mfnet.ne.jp

＞ザーベルハントさん既に答えがARC様より出されています。野良猫などを含む「野生動物」であれば、実験だろうと快楽解体だろうと可だそうです。逆に、「人が占有する」のは家畜でも養殖でもNGです。そのうち野山に「沈黙の春」が訪れることでしょう。

動管法。つまり動物を管理しようということか。守るわけではないのね。

投稿者：佐藤投稿日：2002年 8月 7日(水)10時55分35秒 d2f9ad41.now.mfnet.ne.jp

「人に飼われている動物をすくう」という名目で押し通した結果、野良猫などをかっさらって実験動物として売る、という風潮が発生しました。以前、三味線用の猫をかっさらっていた業者が摘発されましたが、実験動物としても売ってました。事実上野良猫と放し飼いの飼い猫の区別なんてしてないので、飼い猫（あるいは外で飼うペット）をかっさらって売ったりしてる業者があるわけです。「実験動物に抗議」した結果「ペット」が実験用に供されるという結果になったわけです。＃それに野良猫は愛護動物じゃないからどんなことしてもいい、ということだというコメントも得たね、、、。

(無題)

投稿者：ザーベルハント投稿日：2002年 8月 7日(水)10時21分45秒 ppp028-177.osaka.freejpn.com

ARCって単なる目立ちたがりの抗議屋さんかいな。それとも宗教化してる？せめて教育目的なら許容すべきでしょ。法律的にはともかく、解剖用のねずみを「愛護動物」というのは一般的な感覚とはズレてるんじゃないか？っつーか、何を使えばＯＫなわけ？代替案は？

以上は、新着順81番目から100番目までの記事です。

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以前小耳に挟んだ話ですが

WPさんへ

(無題)

すいません(^_^;

ちなみに....

動物の愛護及び管理に関する法律

Re:愛護動物生体解剖中止行動（５）呼びかけ等行動様式について

(無題)

お金の問題ではないのは分かります。

たかは　しの様ありがとう

そう「みだりに」がポイント

もし法律にまで議論の幅を広げるなら

(無題)

Kururuさん、ごめんなさい。

下らない書き込みは削除して下さい。

Re:　（５）呼びかけ等行動様式について

下らない書き込みは削除して下さい。

(無題)

動管法。つまり動物を管理しようということか。守るわけではないのね。

(無題)

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