ARC GUESTBOOK

全106件の内、新着の記事から20件ずつ表示します。

alfpeta様

投稿者：電波５号投稿日：2002年 8月 8日(木)09時53分17秒 g033122.ppp.asahi-net.or.jp

リンクにてご紹介頂いているFAQはARCの見解と関係があるのでしょうか？ alfpeta様の個人的なご意見ですか？ alfpeta様はARCの会員の方でしょうか？

質問

投稿者：佐渡投稿日：2002年 8月 8日(木)09時33分25秒 z68.219-103-231.ppp.wakwak.ne.jp

ベジタリアンの方に疑問なのですが、草食動物の糧を奪い餓死させる懸念はありませんか？間接的に動物を虐待しているのではないですか？また、田畑を開墾してゆくことは、森林を崩してゆくことで、多くの動物の生環境を破壊してゆくことに通じると思いますが、農家の方に抗議していますか？また、環境破壊にいつながる農作物を食することを拒否なさっていますか？

気になるニキビの治療なら
ニキビ治療ならお任せ。専門のクリニックを徹底比較！

シミが気になり始めたら
早めの対策できれいな肌を守ろう。しみ治療のおすすめ情報を比較。

引越し会社選びに迷ったら
オトクナ引越し会社を厳選比較。自分にぴったりなのはどこ？

Re: 質問（動物と植物）

投稿者：alfpeta 投稿日：2002年 8月 8日(木)08時37分38秒 p0918-ip02higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp

＞　動物と植物の違いは何ですか？答はこちらをご覧ください。 http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faq42.html

質問

投稿者：やざわ投稿日：2002年 8月 8日(木)06時22分52秒 nttkngw04188.ppp.infoweb.ne.jp

ベジタリアンの方にお聞きしたい。動物と植物の違いは何ですか？（既出だったらすいません）

とおりすがりさん

投稿者：WP 投稿日：2002年 8月 8日(木)03時49分41秒 ts04.ocv.ne.jp

別に患者が動物実験に心を痛めているのを否定してませんよ。とおりすがりさんの言うような傲慢な発言は私を含めしていないと思いますが… それが普通だし（私だってそうです）、病人に関わらずそうあるべきではないのですか？動物実験による産物を… 感謝の心をもって利用するのがあるべき姿。人間様のためなら当たり前という考えは、ちと感心できない。動物実験なんかして薬つくるなと思う人は飲むなよ。これが私の考え。一番下のは理由が過去ログにありやす。動物実験を減らす方法を模索するのは必要なことでしょう。しかし、現在すべての動物実験を廃止させるというのは問題が違うし、具体的な動物実験に変わる方法を専門家に納得させることができずに、サイト上で不特定多数の人間に、電話による抗議を煽っているのは疑問だということです。そしてその実験による産物は利用するのですから手におえません。

とおりすがりさん江

投稿者：佐藤投稿日：2002年 8月 8日(木)03時33分12秒 K143221.ppp.dion.ne.jp

言わんとしていることはわかりますが、動物実験をしないということは、生体に対し安全が確認されてないものを計算だけでOKするということです。つまり、投与される人間そのものが、臨床の名の下に実験台になるわけです。また、お分かりとは思ってますが、シミュレータの類は「その時点で理解できているパラメータ」のみで構成されるので、未発見及び理解できていない生体の仕組みについては不可知の領域にはいったままです。ちょと話しはずれますが「漢方だから体に安心」とかいう風潮がありましたが、それが何を引き起こしたのか見るべきです。また動物実験は製薬・医療だけのためにあるのではありません。そしてなによりも問題は「だからといってテロまがいの行為、政治家に圧力をかけさせる行為は許容されるものなのか」という点にあることを忘れてはならないでしょう。

ＦＡＱ、確かにあれだけではね……

投稿者：とおりすがり投稿日：2002年 8月 8日(木)02時29分43秒 proxy3.mm-m.ne.jp

またとおりすがりです。ちょびっとだけ補足したくなったので。動物実験の歴史は250年と言われていますよね。生体解剖のようなものは紀元後ぐらいにも行われていた記録もあるようですが、次は16世紀、魔女狩りまっさかりのころらしいですね。確立したのはクロード・ベルナールということで250年という計算でしょうか。爆発的に増えて、人々の心に「薬＝動物実験」というイメージがついたのが石油産業の発達以降だと思います。アスピリンは動物実験で効果が見つかったわけではないそうですが、そのころはまだ動物実験、動物実験という時代ではなかったようですね。有史以来のものではないってことだけ補足したくて出てきました。でも少し… この間石油の埋蔵量はあと４０年という説が新聞に出ていました。薬・化学物質って石油から作ってるんですよね。意外と別の要因から、動物実験の最盛期は去っていくのかもと思いました。動物実験以降の薬の寿命は短いと言われていますが、化学薬という手法自体も永遠ではないと思います。ほんとうに長い間多くの人類のためになる医学知識とは何かと言うことを考えさせられます。動物たちの処遇にはやはり心痛みますし。ま、でも石油もほんとならそろそろやばいはずだったのにまだありますけどね。それに、モルヒネとかキニーネとか植物由来のものなんかは残るでしょうしね。（それらも動物実験とは関係なく効果がわかっていた薬ですが。）そういえば、動物好きというわけではないので実験反対を叫んでいるわけではないけれど、医療技術の違いから動物実験別に必要ないと思っている人も多いですね。実験反対だと正直、薬は止めますよ。そんな人ばっかりじゃないかもしれないですが。（それで健康になったりする！）実験反対者みんな健康だと思ったらおおまちがい。実験している人たちが救いたいと豪語している患者たちの中にも、動物たちの苦しみに心底心を痛めている人たちもいることを知ってほしい。まるで病人がいるから俺たちは動物を殺してるんだといわんばかりは止めてほしい。患者のためにも動物実験ではない方法が模索されるべきだと思います。

大切なのは

投稿者：電波５号投稿日：2002年 8月 7日(水)22時49分7秒 g033122.ppp.asahi-net.or.jp

書物に書かれている事が、正しいかどうか確かめる作業です。＃下の書き込みで「知識は死をよって失われます。」とあるのは書き間違いです。＃死をもって。または、死によって。と置き換えて読んでください。

Re: Re:ＡＲＣの皆様は・・・　

投稿者：電波５号投稿日：2002年 8月 7日(水)22時34分2秒 g033122.ppp.asahi-net.or.jp

＞しかし、両者には決定的な違いがあります。知識は永遠に役にたつも＞のです；知識は肉とは違い、抽象的なものです。腐ったりはしません。知識は死をよって失われます。また、符号化して伝達することで劣化もします。そう言う意味で、知識は腐ります（無くなってしまうという意味）。＃伝言ゲームはそれを利用した遊び。知識を完璧な形で符号化する（言語化する）ことは不可能です。知識とは、言語から得られるだけでは無く、経験から体得するものも多くある事はご理解頂けると思います。魚のさばき方が文字だけで理解できますか？跳び箱の飛び方を言葉だけで理解できますか？練習によって経験を得て、そこから体得する知識の大きさを確認しましょう。リンク先のFAQは非現実的で浅はかな作者が作った物でしょう。書かれている事は説得力の無い嘘ばかりです。鵜呑みになさらぬようお気を付けください＞読んだ方全員

非論理的な感情論ですが

投稿者：鈴木投稿日：2002年 8月 7日(水)22時29分47秒 i079240.ap.plala.or.jp

あなたがたが、動物実験の邪魔をすれば、新薬の完成が遅れることになります。そのために、新薬の完成が間に合わずに、死んでいく病人を増加させていることを知ってください。あなたがたのなさっていることは、本来新薬研究の成果で救われるべき未来の人を見殺しにしていることだと思います。仮定の話で申し訳ありませんが、あなたが１匹ネズミを救うことで、本来１０年後の病人に投与されうるはずの薬が１５年後にまで完成されなかったとしたら・・遅れた分だけの期間の病人を見殺しにすることです。もし、あなたが人間ならば、他の動物よりも人間の命を優先してください。それが嫌ならまず、研究者ではなく我々を他の命を犠牲にしなくては生きてゆけない存在にした神に対し抗議してください。友人を不治の病により失いました。医学がもっと進んでいれば・・と思います。

言い出しっぺの法則

投稿者：佐藤投稿日：2002年 8月 7日(水)21時36分44秒 d2f9ad41.now.mfnet.ne.jp

＞動物実験以外の方法でもその知識を得ることができたと思われる言い出しっぺの法則を適用して、動物実験を行わない製薬会社を設立して結果を見せるというのはいかがでしょうか。「思う」だけなら、なんでもできます。違いますか？

(無題)

投稿者：WP 投稿日：2002年 8月 7日(水)21時12分12秒 ts04.ocv.ne.jp

下のリンクを拝見しましたが、言い訳にしか見えません。「すでになされてしまっている害だからその治療法を拒否したことによって得られる物は無い。」あなたたちの自分中心の考えがよくわかる文です。あなたたちはそうでしょうが、動物実験をあなたたちに反対（妨害）されている人たちの気持ち、そういったものを考えないのでしょうか？実験を反対されてるのに、そいつらはその成果はちゃっかり使っちゃってるわけです。自分たちの損得だけで物を考えないでください。いいですよね、反対するほうは勝手に行動起こして、できちゃった薬は服用する。あなたたちは自己満足と西洋医学の両方を得て、動物実験する人はあなたたちの行動によって迷惑をこうむるわけです。つまりこの文はあなたたちにのみ通用する言葉です。「動物実験以外の方法でもその知識を得ることができたと思われる」 ↑根拠は？そういう知識もあるでしょうけど、すべてがそうとは思えません。素人でも、西洋医学のすべてが始まりからここまでの内容を実験無しで構築できるとは思えません。これからのことはともかく、医学というものが始まった時代から、なぜいままで先人たちは動物実験をしてきたのでしょうか？また、すべての動物実験の反対を主張するなら、これから先うまれるであろう、動物実験を元にした西洋医学技術ならびに薬は絶対使わないという主張をするべきではないでしょうか？実験反対はした、しかし止められなかった実験によってできちゃった薬はもったいないから使っちゃおう、ではがんばっている医学関係者に対し、話がとおらないと思うのです。そもそも未来の薬の話では、あなたたち自信が矛盾している。例えば私が先にあげた、未来に動物実験の結果できたガンの特効薬。あなたたちが止められなかった実験によってできたこの薬を服用するなら、あなたたちの運動自体を自分で否定することにはならないのでしょうか？要は皆都合がよすぎる解釈ではないでしょうか？

肉はウマいが動物もカワイイ

投稿者：TK 投稿日：2002年 8月 7日(水)20時51分22秒 PPPa157.kanagawa-ip.dti.ne.jp

私は、肉を食い、害虫を駆除し、動物実験の結果得られた薬を使いながらも生物の無益な殺害に反対するのは矛盾してるとは思いません。しかし、alfpetaさんのリンク先の記述である >もし動物実験というものがなかったと >しても、こうした知識はおそらくそれに代わる、道徳にかなった手段に >よって十分、得られていただろうという点があります。これには激しく疑問を感じます。もちろん、こういう代替手段を開発することは必要だと思いますが。

Re:ＡＲＣの皆様は・・・

投稿者：alfpeta 投稿日：2002年 8月 7日(水)20時29分51秒 p0303-ip05higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp

＞　西洋医学のお世話には、ならないという事でしょうか？答はこちらをご覧ください。 http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faq82.html

盲導犬への訓練すら

投稿者：動物への虐待は嫌だが投稿日：2002年 8月 7日(水)19時59分44秒 YahooBB218133154067.bbtec.net

貴方達は動物の虐待だと言っているようですね？では目が見えない方たちへの権利はどうなるのでしょうか？はっきりいって本末転倒ですよ？

ＡＲＣの皆様は・・・

投稿者：ＫＡＺ投稿日：2002年 8月 7日(水)17時38分19秒 wall.sinko.ne.jp

西洋医学のお世話には、ならないという事でしょうか？薬も服用しないと。そうでなければ、「実験」に反対するのは、矛盾が生じると思います。実験には反対だけど、実験の結果生み出された技術は利用する・・・では説得力がありません。

参考になりました

投稿者：ろむすとーる投稿日：2002年 8月 7日(水)17時37分49秒 ntkngw045083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

＞ミント１２３４さんありがとうございます。大変、参考になりました。私が法律面よりのアプローチを行ったのは、日本がイギリスなどと異なり、過去の判例では無く条文を重視する姿勢の国であり、個人の見解には存在しない、定まった結論がそこにあるからです。特に興味深いと思われたのは、「実験動物の飼養及び保管等に関する基準」です。一見、存在そのものが動管法の２７条に抵触している様に見えるのですが、冷静に読むと２７条だけではなく、全ての条文を意識していることが分かると思います。水、飼料、感染症からは保護しなければならず、つまり飼育環境の向上を意識している文面には感心しました。もちろん、死んでしまえばそんなものは意味がないじゃないか！と怒られておられる方もいるのかもしれませんが。現行法の範囲内で、意味の無い（つまり、動管法における、みだりに）死を避ける姿勢は評価しても良いと思います。また、言い換えれば、この基準の存在そのものが、動管法の２７条が実験動物を否定していないことの証拠だとも言えます。もちろん、感情面では何とでも言えます。「かわいそう」は簡単で美しい言葉です。ある程度までは動物の犠牲は避けられるでしょう。が、完全に防ぐことは不可能です。他の方も言われていますが、人間は多種の動物の犠牲がない限り、生きていけない動物です。どうしても必要最低限度ではありますが、そこには犠牲が伴います。そのわずかな犠牲の中から実験動物を外せないのが、我々、人類の限界です。さらに大人気ないのを覚悟で言えば、動物を生物にまで拡大する解釈すらできてしまいます。その意味では全人類が罪人です。話がそれてしまいましたね。結局のところ、少なくすることは可能ですがゼロにはできないと思うのです。動管法の２７条も全動物の死を無くせとは書かれていませんしね。余談ですが、改定後の動管法の２７条には、爬虫類が追加されているんですね。これは近年、ペットとしての、爬虫類が一般化した為なんですかね？、個人的感情では、私も亀飼っているんで反対する気はないんですけどね（笑）ただもしこれがその為だとしたら、２７条における愛護動物がペットを示していると言われても否定のしようがありませんねぇ。金魚などの魚類や昆虫類が含まれないのはペットとしての人気の差でしょうか？

参考資料です

投稿者：ミント１２３４投稿日：2002年 8月 7日(水)17時02分40秒 E174171.ppp.dion.ne.jp

ろむすとーる様あなたの法律面からのアプローチに一助になれば良いのですが。秋田大学医学部附属動物実験施設 http://www.med.akita-u.ac.jp/~doubutu/ 動物実験に関する法律・基準・規則等 http://www.med.akita-u.ac.jp/~doubutu/law.html わたしは法律を持ち出して、自己の行動を正当化する手法には賛成出来ません。法とは、個人の権利を守るために存在するものであり、他人の権利を侵すための道具に使うべきものではありません。すでにＡＲＣ事務局の見解には矛盾があり、破綻するのは目に見えています。

まりもさん

投稿者：WP 投稿日：2002年 8月 7日(水)16時39分46秒 ts04.ocv.ne.jp

今までそういう明快な回答が無かったと思います。きちんと問いに答えてくれたことに感謝します。ベジタリアンな点はよいと思います。言い方が変ですね…特に文句つける点が無いということです。 ARCさんに賛同してる方は皆さんそうなんですかね？おしゃれに関しては当然のことと思います。毛皮着て動物実験反対なんて言われたら爆笑ものです。ハエや蚊についてはやはり納得がいかないんですよね。例えばかゆみどめの薬を作る時に実験体として死んでいく動物（実験してるかは知りません、あくまで例です。）と、かゆみの原因を作る蚊を蚊取り線香や自らの手で殺すことに差異を見出せません。矛盾を理解なさってるようですが、やはり愛護団体に偽善を感じる人はこの矛盾が許せないのではないでしょうか？私もそういううちの一人です。薬に関しては、ARC様のような「動物実験をすべて撲滅」派の人は使ってならないと思います。例えば通常の薬もそうですし、麻酔だってそうでしょう、はっきり言って西洋医学を利用することすらやってはいけないことです。これは常識的に考えてあたりまえではないでしょうか？動物実験を否定するなら、それによってうまれた西洋医学の技術、そのすべてを否定することになります。開発者にその手法について文句つけといて、自分が困ったらそれを利用するなんてのは許せませんし、結局、西洋医学を利用することは動物実験を間接的に利用していることになります。まりもさんがARC様と動物実験に対して同じ考えではないかもしれませんけどね。私は動物実験推奨派というわけではありません。不必要な実験を減らす運動なら理解はできるのですが、 ARC様はすべての実験に対し反対らしいので。こういった方には、嫌な言い方ですが、例えばガンになっても手術、抗がん剤など、その他一切の治療をせずに死を迎えていただかなくてはと思いますし、今後特効薬ができても使わずに死んでもらわねばなりません。その特効薬はARC様の禁じ手である動物実験によってうまれるのですから。ガンの特効薬ができるとして、動物実験無しには120%うまれません。ぜひペットに対する意見をお聞きしたいものです。私はペットに対する考えが一番こういった団体のエゴが出るところだと思うのです。

(無題)

投稿者：ザーベルハント投稿日：2002年 8月 7日(水)16時33分3秒 ppp011-177.osaka.freejpn.com

ペット販売の禁止、動物実験の廃止、ノラ動物の保護、教育目的の解剖禁止、法解釈の矛盾・・・ ARCは何がしたいのか？動物はすべて自然のままに生き死にして、人は手を加えるなと言いたいのか？それが実現可能な目標だと思っているのだろうか？わからない・・・わからない・・・

以上は、新着順61番目から80番目までの記事です。

1 2 3 4 5 6 | 《前のページ | 次のページ》

投稿募集！　スレッド一覧

alfpeta様

質問

Re: 質問（動物と植物）

質問

とおりすがりさん

とおりすがりさん江

ＦＡＱ、確かにあれだけではね……

大切なのは

Re: Re:ＡＲＣの皆様は・・・

非論理的な感情論ですが

言い出しっぺの法則

(無題)

肉はウマいが動物もカワイイ

Re:ＡＲＣの皆様は・・・

盲導犬への訓練すら

ＡＲＣの皆様は・・・

参考になりました

参考資料です

まりもさん

(無題)

teacup.AUTO BBS Lv2-Free

投稿募集！ スレッド一覧

投稿募集！　スレッド一覧